Kauno arena | 3 etapas | E. Miliūno projektas

[mmm]

ar dar siust ar jau uzteks?

[Aš]

Su viena būtina sąlyga - ES parama, o jokių garantijų tam, kad ta parama bus gauta nebuvo. Nėra paramos - nėra BBI arenos.

Bet dėl tų garantijų ir atsakomybės dėl paramos negavimo buvo galima derėtis. Nepanašu, kad tai ir buvo daroma, greičiau atvirkščiai, dalis derybinės grupės darė viską, kad derybos rezultato neturėtų. Teigiamo rezultato.

Nepamenu nė vieno žmogaus šiame forume, įskaitant ir mane, kuris būtų pasakęs, kad atiduokim Kauno arenos projektą BBI bet kokiomis sąlygomis. Saugikliai sutartyje būtini. Bet deryboms dar net nepasiekus galutinės stadijos derybų grupės vadovas Keserauskas (atrodo, tokios buvo jo pareigos) atvirai buvo pasakęs savo nuomonę apie BBI arenos projekto įgyvendinimą Kaune. Tai kaip galima neigiamai vertinti projekto sąlygas, jei tu pats dirbi tam, kad jas gerintum, ir nebaigęs darbo jau skubi paties savo darbą mesti šiukšliadėžėn. Trumpiau tariant, derybų grupės darbas - pasiekti palankias sąlygas, bet ne jas kritikuoti dar nepabaigus derėtis. Kyla abejonių dėl derybų grupės vadovo noro apskritai, kad tos sąlygos būtų palankios.

Štai, Keserauskas su Kirkilu pažaidžia tenisą ir iškart atsiranda galimybė didesnei paramai Kauno arenai. Bet tik ne BBI projektui. Ir Kirkilui neįtinka SMG, taip pat dėl nesuprantamų priežasčių.

Blogiausia, ką Kaunas galėjo prarasti - tai laikas. Tarkim, išsiaškinti ar BBI gaus reikalingą ES paramą būtų trukę pusmetį. Bet dabar tą patį pusmetį mes prarandam ir su Miliūnu. Toliau, tarkim, Kaunas būtų užsitikrinęs daugiamilijoninę kompensaciją, jei BBI paramos negautų. Tai, visų pirma, tai neapsimokėtų pačiam BBI, kas turėtų būti jiems pakankama motyvacija tą paramą gauti, antra, paraleliai buvo galima paukoti tą trūkstamą 1 su trupučiu milijono litų Miliūno projekto techniniam projektui parengti. Jei BBI paramos negautų, tą milijoną kompensuotų jų įsipareigojimai dar Kaunui kažkiek ir uždirbant ir toliau nelaukaint būtų vykdomas Miliūno projektas. Jei gautų, ką gi, prarastume milijoną ir turėtume nuostabią areną už nerealią kainą

ar dar siust ar jau uzteks?

Kur konkrečiai pasireiškia BBI apgavystė Kauno arenos atžvilgiu?

[mmm]

Kur konkrečiai pasireiškia BBI apgavystė Kauno arenos atžvilgiu?

Apie apgavystes ar jos buvo ar ne kalbant apie Kauno arena konkreciai pasakyt gali tik tie kas su tuo buvo susije. Manau anksciau ar veliau galai islys. Dabar tylima todel kad vyksta, tiksliau turetu vykti teismo procesas. o siaip tai ateityje tikrai idomiu detaliu isgirsime, ir ne viena, bent jau as taip manau.

Man svarbu yra imones reputacija ir kokiais metodais jie dirbo preity. Kaip matote is pranesimo ta reputacija labai prasta ir galima rasti pakankamai panasumu. Pvz ispustos kainos ir taip toliau.

Velgi tik tai man labai keista kodel is spaudos situ dalyku iki siol nenagrinejo, jug kitais atvejais tai viska iki galo isknisa. Ir dar idomu ant kiek realios kalbos kad BBI Ignalinos atomine statys?

[Aš]

Apie apgavystes ar jos buvo ar ne kalbant apie Kauno arena konkreciai pasakyt gali tik tie kas su tuo buvo susije. Manau anksciau ar veliau galai islys. Dabar tylima todel kad vyksta, tiksliau turetu vykti teismo procesas. o siaip tai ateityje tikrai idomiu detaliu isgirsime, ir ne viena, bent jau as taip manau.

Tu manai. Na, manyti galima įvairiai, nors aišku, paskaičius tavo duotus straipsnius pagrindas sudvejoti atsiranda. Tačiau visvien, norėtųsi išgirsti ką nors konkretaus. Galų gale, jei kažkur buvo norima apgauti, tai viską galima užkirsti teisiškai. Be to, ta dalis, kuri buvo įvykių sūkuryje ir žinojo realią situaciją prieš nutraukdma sutartį turėtų motyvuoti kažkuo konkretaus. Negi tikrai tau atrodo rimtas toks argumentas - mes nutraukiame sutartį su BBI, nes jie gali mus apgauti. Jei derybų grupė pasakytų: štai čia ir čia BBI sąlygos prasilenkia su įstatymais arba jos mums nėra palankios, tada suprasčiau. BBI nesutinkant prisiimti atsakomybės už ES paramos gavimą sąlygos nebūtų palankios. Tačiau, kaip jau sakiau, nemačiau mūsų pusės siekio susitarti. Greičiau mačiau atvirkščią siekį.

Man svarbu yra imones reputacija ir kokiais metodais jie dirbo preity. Kaip matote is pranesimo ta reputacija labai prasta ir galima rasti pakankamai panasumu. Pvz ispustos kainos ir taip toliau.

Kainas tvirtino bent trys Lietuvos statybų bendrovės.

Velgi tik tai man labai keista kodel is spaudos situ dalyku iki siol nenagrinejo, jug kitais atvejais tai viska iki galo isknisa. Ir dar idomu ant kiek realios kalbos kad BBI Ignalinos atomine statys?

Spauda išpylė tikrai daug purvo ant BBI, aš manau, kad spaudos kaltint tuo, jog to purvo buvo per mažai, tikrai nederėtų, jie atliko savo pareigą net su kaupu

BBI? Lietuvos atominę elektrinę? Žinant, kad nemažai sprendimų priima Kirkilas? Hm, tikrai, kažin kiek gi jos realios

[neko]

Kaip ten bebūtų, BBI turi ilgametę "intymių santykių" patirtį su aukščiausiais įvairių valstybių politikais "panaudojant nacionalines lėšas". Norėt, kad visi galai Kaune išlystų iš karto nėra ko norėt.
Žinant, kad tiek BBI, tiek buvusieji kauno valdžioje, buvo tokių "santykių" mėgėjai, tai galvoti, kad tarp jų neužsimezgė "konstruktyvus dialogas" būtų naivu.

[diavolo]

biski atsibosta diskusijos apie zlugusi prijekta. atejus i foruma noreciau matyti naujienas susijusias su miliuno projektu o ne kazkokias nuomoniu batalijas kurios nieko nepakeis ir yra tas pats per ta pati.

[Tomas]

mmm pateikti "faktai" tik parodo tokių valstybių, kaip Trinidadas ir Tobagas ar Lietuva, supuvimo lygį.

[normalus]

kaunas.lt:

Vyko darbo grupės pasitarimas dėl sporto rūmų statybos
2007-09-06

Rugsėjo 5 dieną mero Andriaus Kupčinsko kabinete vyko darbo grupės dėl sporto rūmų statybos pasitarimas, kuriame dalyvavo architektas Eugenijus Miliūnas ir administracijos direktorius A. Keserauskas.

Darbo grupės nariai išklausė architekto E. Miliūno komentarus apie projektą, apie tai, ką norėtų pakeisti, nes pastačius sporto rūmus Šiauliuose, matosi, ką galima patobulinti. Architektas kalbėjo ne tik apie projekto patobulinimus, bet ir apie galimas automobilių pastatymo aikšteles ir kt. Jis pateikė konkretų darbų atlikimo grafiką.

Architektas išklausė darbo grupės pastabas, pasiūlymus, atsakė į jų klausimus.

Administracijos direktorius darbo grupei kalbėjo apie šiuo metu vykstančių darbų eigą, apie ieškomus finansavimo šaltinius, apie lėšų gavimą iš Vyriausybės, apie skolinimosi limitų padidinimo galimybes, nes vienaip ar kitaip Savivaldybei teks finansuoti dalį visų sporto rūmams reikalingų išlaidų.

Administracijos direktorius taip pat pristatė darbų atlikimo grafiką. Politikai paprašė, kad šis grafikas būtų patikslintas iki kito šios darbo grupės pasitarimo, t.y. maždaug po dviejų savaičių.

Visi pasitarimo dalyviai vieningai sutarė, kad negalima delsti, viskas brangsta, be to, ir statybos pagaliau turi prasidėti.

Danutė MARCINKEVIČIENĖ

[Marux]

galejo ka nors konkreciau parasyt

[mmm]

Is laikinosios sostines

Architektas dailina naujosios arenos formas
Sporto rūmų statybą miesto vadovai pasiryžę pradėti 2008-ųjų gegužę

Arūnas Dambrauskas
LS korespondentas
2007-09-07
Pateikė naujus eskizus

Universalios sporto arenos statyba Nemuno saloje turėtų prasidėti kitų metų gegužę ir baigtis 2009-ųjų gruodį. Numatytas ir blogesnis variantas: jei kiltų netikėtų kliūčių, darbus būtų galima baigti 2010 metų pavasarį.

Svarbiausia, kad arenoje galėtų vykti 2011 metais Lietuvoje numatytos Europos vyrų krepšinio čempionato rungtynės.

Sporto rūmų projekto įgyvendinimo grafiką aptarė arenos statybos priežiūros komisija ir projekto autorius architektas Eugenijus Miliūnas, kuris komisijos narius supažindino ir su atnaujintais sporto rūmų fasado eskizais.

Nebus kaip Pentagonas

Komisijos narys, Tėvynės sąjungos frakcijos miesto taryboje seniūnas Marijus Panceris „Laikinajai sostinei“ sakė, kad posėdžio dalyvius sudomino nauja arenos išvaizdos koncepcija.

„Architektas jau seniau buvo sakęs, kad ketina keisti arenos išorinį vaizdą, kuris iki šio buvo ovalo formos.

Ši idėja jau įgyvendinama. Posėdyje buvo kalbėta, kad kompleksas greičiausiai bus aštuonkampio formos“, – sakė M.Panceris.

Dėl ovalo formos ankstesnį E. Miliūno projektą oponentai praminė „tablete“.

Pasak E.Miliūno, naujieji rūmai bus daugiakampiai, tačiau kampų skaičius kol kas neaiškus.

„Arena nebus penkiakampė kaip Pentagono pastatas. Daugiakampio kontūro idėjai pritaria ir kolegos. Tokia forma pastatui suteiks klasikinio konservatyvumo, padės pritapti prie istorinės aplinkos.

Manau, kad arena atrodys unikali ir pasaulinės architektūros kontekste“, – svarstė E.Miliūnas.

Tikimasi, kad galutinis arenos vaizdas bus parengtas ir viešai pristatytas kitą mėnesį.

Derino darbų grafikus

Arenos statybos priežiūros komisijos posėdyje buvo derinami ir projekto įgyvendinimo darbai.

Darbų grafiką pateikė savivaldybės administracijos direktorius Arūnas Keserauskas.

Numatyta, kad iki šių metų gruodžio 31 dienos E.Miliūno vadovaujami specialistai turi baigti arenos techninį projektą.

2008 metų sausio mėnesį bus atliekama techninio projekto ekspertizė.

Nuo 2008 metų vasario iki balandžio 30 dienos numatoma surengti rangovo konkursą.

Nuo gegužės iki spalio pabaigos vyks sporto arenos operatoriaus konkursas.

Statybos turėtų prasidėti 2008 metų gegužės mėnesį.

Dabar svarbu susitelkti

Priežiūros komisijai vadovaujantis Kauno meras Andrius Kupčinskas sakė, jog darbų grafikas dar nėra galutinis, jis dar bus svarstomas, tačiau didelių nukrypimų nuo pirminio varianto neturėtų būti.

Pasak Tėvynės sąjungos frakcijos seniūno, miesto tarybos Biudžeto ir finansų komiteto nario M.Pancerio, dabar labai svarbu susitelkti į finansavimo šaltinių paiešką.

Dalį lėšų planuojama gauti iš Europos Sąjungos struktūrinių fondų ir privačių investuotojų.

Ketinama kreiptis į Vyriausybę, kad ši padidintų Kauno miesto savivaldybės skolinimosi limitą. Neseniai miesto tarybos kolegija pritarė pasiūlymui steigti Kauno pramogų ir sporto rūmų Nemuno saloje statybos rėmimo fondą.

Rėmimo fondo lėšas sudarys paramos lėšos, savanoriškos fizinių ir juridinių asmenų aukos, Lietuvos ir kitų šalių fondų lėšos, palūkanos bankuose už laikomus fondo pinigus, savivaldybės nebiudžetinės lėšos.

[vlk]

Dalį lėšų planuojama gauti iš Europos Sąjungos struktūrinių fondų ir privačių investuotojų.
Ketinama kreiptis į Vyriausybę, kad ši padidintų Kauno miesto savivaldybės skolinimosi limitą.

Oi kiek kartu tai jau girdejome. Pavasari, rudeni...rudeni, pavasari...

Taip, taip Kauno valdzia planuoja, ketina. O ka desinieji, kairieji, net centristai; pozicija ir opozicija veike anksciau?
Vingiu Jonas, kiek prisimenu, taip pat ketino, planavo, net viena karta stengesi. Taciau rezultatas = 0, arba tiksliai toks pats kaip visu Kauno savivaldybes klerku bei politiku kartu paemus.
E.Miliūnas savo darba atliks, manau, gerai, o Kauno savivaldybe lenktiniaus ... su Vingiu Jonu. Nemanau, kad Vingiu Jonas liks paskutinis

[mmm]

Is bernardinai.lt Andriaus Kupcinsko komentaro:

http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/67111

...Sporto rūmai Nemuno saloje – architektas gerb. Miliūnas įsipareigojo iki gruodžio mėnesio parengti techninį statinio projektą, kuriam atsiradus galėtume jau teikti investicinį projektą finansavimui gauti. Pradėtas transporto tiltas salą su Mickevičiaus gatve sujungs jau kovo mėnesį. Savivaldybės administracija pateikė priemonių planą, kuriame įsipareigojama iki 2010 m. statybą užbaigti. Arenos pavadinimas – ne šios minutės klausimas.
...

[Tomas]

Pasak E.Miliūno, naujieji rūmai bus daugiakampiai, tačiau kampų skaičius kol kas neaiškus.

„Arena nebus penkiakampė kaip Pentagono pastatas. Daugiakampio kontūro idėjai pritaria ir kolegos. Tokia forma pastatui suteiks klasikinio konservatyvumo, padės pritapti prie istorinės aplinkos.

Kitaip sakant, "aukščiau" konteksto nepakils, o kontekstas labai prastas.

Nuo 2008 metų vasario iki balandžio 30 dienos numatoma surengti rangovo konkursą.

Nuo gegužės iki spalio pabaigos vyks sporto arenos operatoriaus konkursas.

Statybos turėtų prasidėti 2008 metų gegužės mėnesį.

Jei rangovo konkursas baigsis balandžio 30d, tai statyba gegužės mėn. tikrai neprasidės.

Dalį lėšų planuojama gauti iš Europos Sąjungos struktūrinių fondų ir privačių investuotojų.

Pagal paskutinius duomenis ~1/3 lėšų.

Ketinama kreiptis į Vyriausybę, kad ši padidintų Kauno miesto savivaldybės skolinimosi limitą.

Nėra jokio pagrindo tikėtis, kad tai bus padaryta. Kita vertus tai gali išgelbėti nuo šimtamilijoninės skolos kilpos kurią miestui nori užmauti konservatoriai.

Neseniai miesto tarybos kolegija pritarė pasiūlymui steigti Kauno pramogų ir sporto rūmų Nemuno saloje statybos rėmimo fondą.

Rėmimo fondo lėšas sudarys paramos lėšos, savanoriškos fizinių ir juridinių asmenų aukos, Lietuvos ir kitų šalių fondų lėšos, palūkanos bankuose už laikomus fondo pinigus, savivaldybės nebiudžetinės lėšos.

Na dar keletas skatikų. Ar tik ne Kanų MIPIMe ieškos likusių, juokindami pasaulį?

[somis]

Kas tikite, kad statybos prasidės po devynių mėnesių?

[Aš]

Kas tikite, kad statybos prasidės po devynių mėnesių?

Jei rangovo konkursas bus surengtas tik iki balandžio 30 dienos, tai, tarkim, statybos, blogiausiu atveju, prasidės vasarą (jos pradžioje)

[jasha]

Kas tikite, kad statybos prasidės po devynių mėnesių?

Noretusi tiket, bet nera pinigu.. Na kita vertus, statybu pradziai Europos Sajungos 60mln pakaks o kaip toliau, tai nzn
Na bet kaip jau sakiau, palaukim nors kol bus uzbaigtas techninis projektas..

[Aš]

Jei įdomu, kas konkrečiai yra tie geradariai, prašantys 100 milijonų litų paramos:
http://www.tsajunga.lt/index.php?2063276519

Iniciatorius - Arimantas Dumčius

[molotov_47]

Kauno miesto savivaldybės taryba 2007 m. liepos 19 d. nusprendė neprieštarauti derybų su Bouygues Batiment International dėl Kauno miesto sporto ir pramogų rūmų (Kauno arenos komplekso) Nemuno saloje projektavimo, statybos ir eksploatavimo koncesijos suteikimo nutraukimui. 2007 m. liepos 20 d. savivaldybės administracijos direktorius įsakymu nutraukė derybas.

Patys nutraukė, o po to teigia, kad tiesiog neprieštarauja nutraukimui Tikėkimės, kad bent 90 milijonų pasieks areną

[vaidaslt]

...

[veikejas]

Gili mintis